采访观察者网小婷
年，对于中国和美国来说，都是异常重要的一年。
度过了执政蜜月期，特朗普的各项政策开始初具雏形，整个国际秩序也因为这位号称“美国优先”的新总统而起了微妙的变化。
对于中国来说，“一带一路”高峰论坛、金砖峰会，逐步奠定了中国在新一轮世界秩序构建中的地位，也对中美关系的发展提出了新的挑战和机遇。
为此，年4月“习特会”确立了四大中美对话机制，分别是外交安全对话、全面经济对话、执法及网络安全对话、社会和人文对话。
9月26日，作为中美社会和人文对话机制的重要内容，中国人民大学与美国哥伦比亚大学在纽约主办“中美大学校长与智库论坛”，探讨未来50年的中美关系。中国国务院副总理刘延东、前美国国务卿基辛格与中美两国约40所大学与智库负责人共计超过人将与会。
在这场论坛前夕，观察者网独家专访本次论坛的承办方中国人民大学重阳金融研究院（人大重阳）执行院长王文教授，通过他丰富的智库交流经验，谈谈未来中美的相处之道。
中国智库要学会对美“伐谋”观察者网：谈到中美智库交流，我记得重阳金融研究院在首次习特会前三天，曾赴美与布鲁金斯学会、伍德罗·威尔逊国际学者中心等知名智库交流，带回了很多非常有价值的观察。作为民间交流的智库交流，是国家外交的重要组成部分，您认为就中美关系而言，智库交流能够提供哪些有益补充？
王文：过去四年多，中国人民大学重阳金融研究院代表团赴美国20多次，在南海问题、“一带一路”、“习特会”、中美人文交流等重大事件上都发挥了作用。按照我们自己的经验，智库可以在大国外交互动中扮演非常重要的角色：
首先，智库可以担当两国主流思想沟通的桥梁。
智库在思想、知识、最新论点之间的沟通和交流，使得两国在官方外交之外，出现了一层介于民间与官方性质的精英交流通道。这些外交渠道大大促进了两国之间相互的了解。
其次，智库可以成为两国利益摩擦和分歧的缓冲区。
大国之间肯定有很多不可避免的矛盾、分歧和摩擦，一旦上升到官方层面将会破坏两国的关系。而智库层面的沟通和交流，使得这种摩擦和分歧会冲淡许多。
比如，在南海问题上，年7月初，局势相当紧张，人大重阳与卡内基国际和平基金会合作，邀请了两国高官与会，尤其是中国前国务委员戴秉国演讲，释放“南海仲裁案就是一张废纸”、“十艘美国航母来南海也吓不到中国人”等清晰的重大中方信息，为美方对南海外交划了红线，避免了在外交层面上出现更大的碰撞，避免两国冲突升级。
最后，智库能成为对外塑造软实力和影响力的发动机。
正如拙作《伐谋：中国智库影响世界之道》上讲的“伐谋”，一个好的智库不只是要影响本国，更重要的是还要影响他国政府，把中国的一些合作的理念和想法推出去，说服他国愿意和你合作。
这些年，人大重阳在推进中美两国“一带一路”合作上发挥了诸多作用。这种思想的发动机将持续推进中国可持续性软实力的崛起。
观察者网：上次中美智库交流有一个很重要的观察，特朗普和美国政界、学界精英的关系并不那么融洽，这半年来，美国国内政坛一直比较动荡，多名特朗普的亲信辞职。在您的观察中，特朗普和精英届人士的关系有没有得到缓和？
王文：我过去半年多去了美国四次，也接触了美国的一些官员、智库和社会组织的人，整体上讲，目前特朗普在美国社会精英层中的形象仍然很糟糕，和传统官僚体系的斗争仍然非常激烈，并没有得到实质性缓解。
目前特朗普执政已9个月，仍然有大量官员获得不了提名，或者根本就没有提名，中间层还有大量空缺，这充分反映了特朗普和美国精英届的矛盾在短期内无法调和。
这个时候，中美之间的合作既有挑战也有机遇。
挑战就是中国的对美工作不能只瞄准政府层，更重要的是落下来，落到精英层面、社会层面、普通人的层面，防止因为和特朗普关系过密而造成的美国社会对华逆反情绪。
但是机遇也有。
目前特朗普政府内部的各种框架还没有搭建好，对华政策也没有完全成型，中国可以借此打合作牌、互补牌，进一步夯实和美国在社会人文层面的交流，主动塑造美国社会，进而推动中国的世界影响力。
执政近9个月，特朗普政府班底仍没有搭建完成，圈中人物均已离职中国对美外交需要分层化、细腻化观察者网：美国精英层对特朗普对华政策有什么评价和期待？
王文：美国精英层对特朗普的对华政策，也呈现了分裂的局面：
智库对特朗普对华政策的影响力在减弱，甚至很多智库没有政策影响力。美国很多智库对特朗普不听智库的话感到无奈甚至愤怒，进而成为特朗普的反对力量。
但一些保守的、在奥巴马时期被边缘化的智库却得宠，成为美国对华政策的推动力。此时，务必要注意特朗普政府对华政策的反复性。
美国主流媒体对特朗普也存在不满。最大的不满就是认为特朗普不应该对中国过于功利，不谈意识形态、价值观等。近期《纽约时报》就发了一篇长篇评论，批评特朗普去价值化的外交政策。
但目前华尔街和商界对特朗普的对华政策是满意的。这次人大重阳与亚洲协会还将签署合作协议，中美共同推进“一带一路”的调研与落实，这说明年9个月来中美关系在经济、贸易和金融层面整体上呈现良性的发展趋势，一些分歧与摩擦是可控的。
对此，特朗普和习主席的互动也很多，目前总共打了近10次电话。从这个角度来讲，目前我们也要加强分析精英层态度的分裂。
观察者网：特朗普治下的美国矛盾依旧重重，高层政治不断换人，底层民粹主义抬头。您认为这和特朗普所推行的以“美国优先”为口号的政策有怎样的关系？
王文：目前看来特朗普在某些程度上给美国开了比较猛的药方，这些药方有一些实际是正确的，比如强调基础设施建设，强调美国“再工业化”、追求美国的实际利益。站在美国的角度来看，这些都符合美国维系自身地位的发展方向。
但问题在于，他的执行团队和落实理念的能力太差。特朗普低估了美国的复杂程度，导致他的一些好的理念并不能执行和落地为现实。他也没有帮手，他的执行团队缺陷很大，本人也缺乏团结整个美国的能力，缺乏运作复杂政治的经验，这让外界对特朗普的执政业绩呈现很大的怀疑和下降的预期。
我认为，目前特朗普的执政实际上加剧了美国的国内矛盾，使得原本的种族矛盾、债务矛盾、联邦和地方矛盾、社会矛盾等出现了更大的裂痕。从这个方面看，中国对美国的外交要更加分层化、细腻化，既要讲求中美官方外交的利益交易，也要突出中美社会与人文交流上的互动。
此次刘延东副总理牵头与美方的中美社会与人文对话，就是这种分层化、细腻化的重大表现。
观察者网：特朗普被看做是新一轮保守主义和反全球化浪潮的始作俑者。不断有西方学者和媒体呼吁中国能够取代美国，建立新的国际秩序。您怎么看中美之间的地位变化？
王文：这些年随着中国不断参与和引领全球治理新格局的出现，再加上美国国内很多矛盾和问题的爆发，充分显现一个重大的趋势：美国在中国外交和全球秩序中的重要性在下降。在这种趋势下，中国不应该只瞄准美国，而应该心怀天下，新一代世界秩序的重心不应只有美国。
由此看，我不太赞同G2的说法，也不认为应该由中国和美国来构建新的世界秩序。中国崛起的速度超过我们的预期，美国衰落的速度也将超过我们的预期。中美之间的这种实力交错，使未来国际格局的不确定性越来越大。
中国应该在不确定性中寻找确定性，也不必把白癜风哪里治疗北京治疗白癜风专家医院
